
Hier könnt ihr mit uns diskutieren, einfach nur Spaß haben, oder auch mal den einen oder anderen Rat bekommen. |
|
| Autor | Nachricht |
|---|
Compumouse Admin


 Anzahl der Beiträge: 10099 Alter: 54 Ort: Bayern Anmeldedatum: 15.11.08
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Fr 30 Jul 2010 - 11:58 | |
| | WhiteCat schrieb: | | Sorry - schon wenn ich mir einfache Formulare für Veranstaltungsgenehmigungen anschaue, so sind dort einige Seiten auszufüllen - klar unterschreibt der Veranstalter dort alle Kosten zu übernehmen und in der Regel auch, das eine entsprechende Haftpflichtversicherung vorliegt - aber er gibt auch an, wieviel Personen erwartet werden und entweder es wurde dort (bei der Angabe der erwarteten Personen) heftig untertrieben oder irgend jemand auf der anderen Seite hat nicht gemerkt das 1.000.000 etwas mehr ist als die Anzahl, die auf dem vorgegebenen Festplatz passen. |
Die Zahlen der tatsächlich anwesenden Personen variert ja scheinbar täglich. Inzwischen stehen Zahlen von 200.000 bis 1,4 Millionen im Raum. Es wäre schon mal interessant zu erfahren, wie viele Leute nun tatsächlich anwesend waren. In meinen Augen haben die Verantwortlichen der Stadt genauso viel Schuld wie der Veranstalter. Die Stadt Duisburg hätte die Love-Parade auch ablehnen können, so wie es Bochum auch gemacht hat. Aber da stand halt die Profitgier im Vordergrund und nicht die Sicherheit der Besucher._________________ Liebe Grüße Compumouse |
|  | | Linda

 Anzahl der Beiträge: 758 Ort: Nordrhein-Westfalen Anmeldedatum: 16.11.08
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Fr 30 Jul 2010 - 12:34 | |
| Dass hier Menschen gestorben sind, ist tragisch.
Und wie immer, wenn so etwas passiert, wird verständlicherweis nach den Verantwortlichen gerufen. Das will naturgemäß und traurigerweise im Nachhinein niemand sein.
Aber wie sieht es denn daneben aus mit der Eigenverantwortung eines jeden Besuchers so einer Veranstaltung? Muss man nicht, wenn man ehrlich ist, ein kleines bisschen Mitschuld auch bei sich selbst suchen?
Jedem Menschen dürfte bekannt sein, dass immer dann, wenn sich so viele Menschen auf einem Fleck tummeln, jederzeit eine Panik ausbrechen kann. Und wer sich vorher über das Gelände informiert hätte, auf dem die diesjährige Loveparade stattfinden sollte, hätte schon Bauchschmerzen bekommen müssen. Aber den Gedanken an mögliche Gefahren schiebt man gern beiseite, wenn man jung ist und sich amüsieren will. |
|  | | Compumouse Admin


 Anzahl der Beiträge: 10099 Alter: 54 Ort: Bayern Anmeldedatum: 15.11.08
 | |  | | Mecky
 Anzahl der Beiträge: 210 Ort: Niedersachsen Anmeldedatum: 21.01.10
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Fr 30 Jul 2010 - 15:14 | |
| Ob die Schuldigen die gefunden werden müssen am ende wirklich die Schuldigen sind oder ob sie einfach nur als Bauernopfer und Sündenböcke dienen, keine Ahnung. Unter dieser Chronik des Versagens sieht man u. A. auch wie von Medien und Politik die abgewatscht wurden, die damals die LP in Bochum absagten. http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/vermischtes/304443/304444.phpIch denke mal das die Köpfe die jetzt rollen auch gerollt wären wenn verantwortliche die LP in Duisburg abgesagt hätten. Der politische Druck diese Veranstaltung durch zu ziehen war groß. Wenn etwas gut geht werden Lobeshymnen gesungen, wenn es schief geht kommt Wehklagen. So ist der Mensch, besonders wenn es um die eigene Spezies geht. Ansonsten stehe ich auch zu dem was Linda sagte. Es gehört schon eine große Portion an Naivität und Gefahrausblendung dazu um an dieser Veranstaltung, wo ja lange im Vorfeld die Gegebenheiten- sowie auch das extreme Sicherheitsrisiko- das berühmte Nadelöhr, bekannt war, unbedarft teil zu nehmen. Das die Luft um jeden einzelnen, besonders im Tunnelnadelöhr, eng werden könnte, war m. E. vorhersehbar, dieses Faktum zu erwähnen halte ich nicht für Geschmacklos. Wenn der Staub dieses Unglückes verweht ist wird der nächste Massenwahnsinn wieder seinen Lauf nehmen, ganz sicher. |
|  | | helpless Brumm
 Anzahl der Beiträge: 100 Anmeldedatum: 16.04.10
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Fr 30 Jul 2010 - 18:41 | |
| mit der erkennung (bewusstmachung)von gefahren ist es so eine sache.
im meer kann man ertrinken. in fluessen fortgeschwemmt werden. skiefahrend sich die haxn brechen. beim sex aids einfangen. wenn man einem kind ausweicht, kann man aus dem bett fallen. etc. pp.
das leben an sich ist eine gefahr! der tod uebrigends auch. looool
wenn ich aber in der heutigen zeit, in einem land wie deutschland ( alles geplant, gewerbeaufsichtsamt, alle zaeune muessen gleich aussehen etc) auf eine veranstaltung gehe, die von der politik gewuenscht ist und unter ihrer kontrolle einem gewerblichen veranstalter uebergeben wird....... muss ich auf sowas nicht gefasst sein!
meint ihr, dass duisburg und der "weisse hai I" so ein grosser unterschied ist? abgesehen von real und film.
|
|  | | WhiteCat
 Anzahl der Beiträge: 1056 Anmeldedatum: 10.02.09
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Fr 30 Jul 2010 - 19:13 | |
| | Linda schrieb: | | Aber wie sieht es denn daneben aus mit der Eigenverantwortung eines jeden Besuchers so einer Veranstaltung? Muss man nicht, wenn man ehrlich ist, ein kleines bisschen Mitschuld auch bei sich selbst suchen? |
Jep - und wenn Du beim Überqueren einer Straße angefahren wirst, dann ist nicht der Autofahrer schuld, sondern Du, denn Du hättest ja auch auf der anderen Straßenseite bleiben können |
|  | | Mecky
 Anzahl der Beiträge: 210 Ort: Niedersachsen Anmeldedatum: 21.01.10
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Fr 30 Jul 2010 - 19:46 | |
| Bei dem Autobeispiel, hätte man sich ja informieren können, z. B. die Augen aufmachen, rechts und links nach fahrenden Autos Ausschau halten, am besten vor dem überqueren der Straße. Ist ja bekannt wer bei Kollisionen Auto gegen Mensch den Kürzeren zieht.
Aber rechtlich wird fast immer der Autofahrer den kürzeren ziehen.
Die Moral von der Geschicht, bei allen Veranstaltungen die politisch gewünscht- und kontrolliert abgesegnet wurden, brauchen Besucher keine Gedanken an die eigene Sicherheit verschwenden, weil sie sich blind auf Politiker verlassen können.
|
|  | | Compumouse Admin


 Anzahl der Beiträge: 10099 Alter: 54 Ort: Bayern Anmeldedatum: 15.11.08
 | |  | | piece

 Anzahl der Beiträge: 3695 Alter: 46 Ort: NDS Anmeldedatum: 29.12.08
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Sa 31 Jul 2010 - 7:05 | |
|  Den Opfern wird das alles nichts mehr nützen.....und Jede/r Tote ist einer zuviel wenn man eigentlich auf ein vergnügliches Event wollte. Warum sich Menschen zu sowas aufrappeln die Frage stelle ich mir auch, aber es muß ja Menschen bewegen, wenn da 1,5 Millionen hinrennen und nur weil ich mir sowas nicht für mich vorstellen kann, heißt es nicht das es Unsinn ist oder eine Frage von "Selber Schuld".....Jedem Das Seine....auch wenn ich wenig Spaß und Verständis für Massenevents habe... Für mich ist es ganz klar ein Problem der Organisation gewesen....ob man nun Köpfe rollen lässt und Wessen genau,...die Opfer sind tot. Mein tiefes Mitgefühl gilt den Angehörigen und den Opfern. Mein Sohn liebt auch Techno und HArdstlye Musik...er hätte da auch bei sein können, wenn er das We Zeit gehabt hätte, das hatte er nämlich zuerst vor... Ich wäre auch erstmal einfach davon ausgegangen das er sich mit Freunden aufmacht und mal ne Runde Spaß hat... Welches Elternteil geht davon aus sein Kind dann nicht mehr wieder zu sehen?...Es muß ganz schrecklich sein für die Angehörigen. _________________ Alles eine Frage der Atemtechnik! |
|  | | Mecky
 Anzahl der Beiträge: 210 Ort: Niedersachsen Anmeldedatum: 21.01.10
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Sa 31 Jul 2010 - 12:06 | |
| | Compumouse schrieb: | Ne is klar... man kann alles so drehen und wenden bis es passt . |
Und genau das ist bei den Planungen gemacht worden, so sehe ich das.
Zahlen und Gegebenheiten wurden solange verrückt bis es scheinbar passte- passen sollte- theoretisch, damit es abgesegnet werden konnte weil es abgesegnet werden musste. Niemand wollte seinen Kopf für eine Absage der Veranstaltung hinhalten was, wie man sieht auf jeden Fall die richtige Entscheidung gewesen wäre.
|
|  | | Sunny Co-Admin


 Anzahl der Beiträge: 5998 Alter: 49 Ort: Wesel Anmeldedatum: 15.11.08
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Sa 31 Jul 2010 - 12:36 | |
| Ah, der Ober- Neben- Hauptankläger Micky sprach Volkes Stimme eben, um es höflich auszudrücken. Nur scheint er vergessen zu haben das Duisburg zwar die Loveparade aus Prestigegründen haben wollte, auf der anderen Seite der Druck zur Durchführung aus der Öffentlichkeit groß war. Immerhin war die Parade ja schon im Vorjahr ausgefallen. Die Hauptbedenken in Duisburg waren auch nicht in Bezug auf die Sicherheit, vielmehr wegen der kritischen Finanzierung. Die Entscheidung und das O.K. fiel sozusagen auf den letzten Drücker. Jetzt noch ein Schmankerl. Nun kam heraus das die Teilnehmerzahlen bei allen Paraden der letzten Jahre mordsmäßig nach oben gemogelt wurden. Den Duisburger Entscheidungsträgern war das auch bekannt. Deswegen, bevor man nun Köpfe rollen lassen will sollte man erst das Ergebnis der staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen abwarten. Und ausserdem gilt immer der Spruch: Hinterher ist man immer klüger. _________________  |
|  | | Henes
 Anzahl der Beiträge: 533 Alter: 60 Ort: Reinheim Anmeldedatum: 06.07.09
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Sa 31 Jul 2010 - 14:01 | |
| So wie ich das im TV sah War da ein jeder was schuld die Besucher die nicht Weiter gingen sondern nur gleich vorn nach den wagen gaffen Die Polizei die die Rampen sperre und die erste sperre die nicht geschlossen Worden ist Ich frag mich eh warum so eine Müllveranstaltung zugelassen wird Wo doch Länder und Gemeinden kein Geld haben aber für Müll Entsorgung Geld übrig haben |
|  | | Linda

 Anzahl der Beiträge: 758 Ort: Nordrhein-Westfalen Anmeldedatum: 16.11.08
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Sa 31 Jul 2010 - 18:19 | |
| | WhiteCat schrieb: | | Linda schrieb: | | Aber wie sieht es denn daneben aus mit der Eigenverantwortung eines jeden Besuchers so einer Veranstaltung? Muss man nicht, wenn man ehrlich ist, ein kleines bisschen Mitschuld auch bei sich selbst suchen? |
Jep - und wenn Du beim Überqueren einer Straße angefahren wirst, dann ist nicht der Autofahrer schuld, sondern Du, denn Du hättest ja auch auf der anderen Straßenseite bleiben können |
Beim Überqueren einer Straße kann ich mich nicht nur auf grüne Fußgängerampeln verlassen und mein Recht, dann unbeschadet die Straße zu überqueren zu dürfen. Es wäre ja geradezu fahrlässig, einfach loszulaufen ohne mich nochmal zu versichern, dass der Autoverkehr auch wirklich zum Stillstand gekommen ist. Als Fußgänger bin ich das schwächste Glied im Straßenverkehr und muss mich also besonders umsichtig bewegen, der eigenen Gesundheit zuliebe, WhiteCat. Werde ich dabei angefahren, dann trägt natürlich der Autofahrer Schuld im Sinne des Gesetzes, der trotz Rot noch weitergefahren ist. Wenn ich mir aber beim Überqueren einer Straße meiner Eigenverantwortung nicht bewusst bin und mich nur auf andere verlasse, begebe ich mich in große Gefahr. Massenveranstaltungen, Compumouse , sind mir zuwider und ich vermeide sie wo es nur geht. Doch immer, wenn ich mich unvermeidlich in Situationen begeben muss, in denen viele Menschen auf engem Raum zusammenkommen, versuche ich mich möglichst nah an Ausgängen aufzuhalten. Wir machen ja öfter mal Inselurlaub. Jedesmal, wenn wir die Fähre benutzen, mache ich mich gleich mit den Sicherheitsvorkehrungen für die Passagiere vertraut. Ich präge mir die Notausgänge und Fluchtwege ein und überprüfe, ob an meinem Platz auch tatsächlich die versprochene Schwimmweste ausliegt. Ich tue das nicht, weil ich panische Angst vor dem Ertrinken habe, im Gegenteil, ich liebe diese Überfahrten auf See. Da ich aber weiß, wie schnell Menschen in Panik geraten, wenn sie mit einer bedrohlichen Situation konfrontiert werden, wie dann das rationale Denken aussetzt und der rücksichtslose Selbsterhaltungstrieb einsetzt, bin ich lieber so gut es geht vorbereitet, so dass ich im Ernstfall gleich weiß, was zu tun ist. Dieses Verhalten wurde mir auch in jahrelangen immer wiederkehrenden Übungen auf der Arbeit antrainiert. Es gibt keine absolute Sicherheit, und wer das glaubt, der darf sich nicht mehr aus seiner Wohnung trauen. Aber mit der nötigen Eigenverantwortung kann man ein Risiko sicher noch minimieren. Das spricht keinen Veranstalter so eines Events oder die Sicherheitskräfte von ihrer Verantwortung frei, aber wenn wir ihren Vorkehrungen und Versicherungen blindlings vertrauen und uns allein damit "sicher" fühlen, dann sind wir wirklich in Gefahr. Wer so eine Veranstaltung besucht, MUSS sich schon vorher bewusst sein, dass so etwas wie in jetzt in Duisburg jederzeit passieren KANN. |
|  | | Lisagretchen

 Anzahl der Beiträge: 374 Anmeldedatum: 10.10.09
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade Sa 31 Jul 2010 - 19:52 | |
| Ich empfinde ähnlich wie Linda, juristische Schuld und Eigenverantwortung würde ich auseinanderhalten.
Wenn ich fahrradfahre und ein Autofahrer beachtet die Vorfahrt nicht, so ist er eindeutig schuld an dem Unfall aber das nützt mir nichts wenn ich schwer verletzt werde.
Meine Mutter und ich gingen regelmäßig ins Kino als ich ein Teenager war und sie suchte immer einen Platz in der Nähe des Ausgangs.
Ich bin absolut kein Mensch der eine Massenveranstaltung aufsuchen würde aber ich würde mich wenn doch über die Gegebenheiten informieren.
_________________ ayyan ist wieder zu Lisagretchem mutiert.  |
|  | | Mecky
 Anzahl der Beiträge: 210 Ort: Niedersachsen Anmeldedatum: 21.01.10
 | Thema: Re: Massenpanik bei der Loveparade So 1 Aug 2010 - 11:22 | |
| Oh, der Hausmeister leckt noch eifrig seine Wunden.. ...nicht das das noch (h)Eiter wird, weil er scheinbar verdrängt, das des Volkes Stimme, die er höflicherweise erwähnte, mit sauberen- und ehrlichen Tönen, oft mehr bewirken, als seine kläglichen Disharmonischen Versuche, das Hohelied der Erkenntnis an zu stimmen. Den richtigen Ton hat er ja noch nie getroffen, zwar nichts schlimmes, (nicht für mich) aber heilen-, durch üben-, lässt sich Unbegabtheit nicht. In Duisburg haben manche ja auch nicht die richtigen Töne getroffen aber an die Begabung derer, die nun eingesetzt wurden um die Aufklärungsarbeiten verrichten, zweifele ich noch nicht. |
|  | | | | Massenpanik bei der Loveparade | |
|
| Seite 3 von 5 | Gehe zu Seite : 1, 2, 3, 4, 5  |
| | Forenbefugnisse: | Sie können in diesem Forum nicht antworten
| |
| |
| |
|