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 Massenpanik bei der Loveparade

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Compumouse
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BeitragThema: Massenpanik bei der Loveparade   Sa 24 Jul 2010 - 18:04

das Eingangsposting lautete :

Ausnahmezustand in Duisburg: Auf dem Weg zum Veranstaltungsgelände der Loveparade ist es in einer Unterführung zu einer Massenpanik gekommen. Mindestens zehn Menschen kamen ums Leben, bei zehn weiteren seien derzeit Wiederbelebungsmaßnahmen notwendig, meldet die Polizei. 15 weitere Menschen seien verletzt worden.

Durch die Panik seien viele Leute auf die Gleise in der Nähe des Loveparade-Geländes gerannt, sagte Bahnsprecher Udo Kampschulte: „Sämtliche Gleise sind jetzt gesperrt." Zugverkehr in Richtung Süden gebe es seit kurz nach 18 Uhr nicht mehr. Mittlerweile würden sich die Menschen vor dem Hauptbahnhof stauen. „Wir wollen versuchen, die Leute in Richtung Norden rauszubekommen“. Neben der Bahnsicherheit sei auch die Bundespolizei im Einsatz.

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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 9:58

WhiteCat schrieb:
Sorry - schon wenn ich mir einfache Formulare für Veranstaltungsgenehmigungen anschaue, so sind dort einige Seiten auszufüllen - klar unterschreibt der Veranstalter dort alle Kosten zu übernehmen und in der Regel auch, das eine entsprechende Haftpflichtversicherung vorliegt - aber er gibt auch an, wieviel Personen erwartet werden und entweder es wurde dort (bei der Angabe der erwarteten Personen) heftig untertrieben oder irgend jemand auf der anderen Seite hat nicht gemerkt das 1.000.000 etwas mehr ist als die Anzahl, die auf dem vorgegebenen Festplatz passen.

Die Zahlen der tatsächlich anwesenden Personen variert ja scheinbar täglich. Inzwischen stehen Zahlen von 200.000 bis 1,4 Millionen im Raum. Es wäre schon mal interessant zu erfahren, wie viele Leute nun tatsächlich anwesend waren. In meinen Augen haben die Verantwortlichen der Stadt genauso viel Schuld wie der Veranstalter. Die Stadt Duisburg hätte die Love-Parade auch ablehnen können, so wie es Bochum auch gemacht hat. Aber da stand halt die Profitgier im Vordergrund und nicht die Sicherheit der Besucher.

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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 10:34

Dass hier Menschen gestorben sind, ist tragisch.

Und wie immer, wenn so etwas passiert, wird verständlicherweis nach den Verantwortlichen gerufen. Das will naturgemäß und traurigerweise im Nachhinein niemand sein.

Aber wie sieht es denn daneben aus mit der Eigenverantwortung eines jeden Besuchers so einer Veranstaltung? Muss man nicht, wenn man ehrlich ist, ein kleines bisschen Mitschuld auch bei sich selbst suchen?

Jedem Menschen dürfte bekannt sein, dass immer dann, wenn sich so viele Menschen auf einem Fleck tummeln, jederzeit eine Panik ausbrechen kann. Und wer sich vorher über das Gelände informiert hätte, auf dem die diesjährige Loveparade stattfinden sollte, hätte schon Bauchschmerzen bekommen müssen. Aber den Gedanken an mögliche Gefahren schiebt man gern beiseite, wenn man jung ist und sich amüsieren will.
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Compumouse
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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 11:54

Linda Rose , wenn du zu einer Großveranstaltung gehst, informierst du dich dann vorher über das Gelände, die Zugangsmöglichkeiten und die sonstigen Gegebenheiten? Ich denke nicht, dass sich nur ein einziger Besucher absichtlich dieser Gefahr ausgesetzt hat.

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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 13:14

Ob die Schuldigen die gefunden werden müssen am ende wirklich die Schuldigen sind oder
ob sie einfach nur als Bauernopfer und Sündenböcke dienen, keine Ahnung.

Unter dieser Chronik des Versagens sieht man u. A. auch wie von Medien und Politik die
abgewatscht wurden, die damals die LP in Bochum absagten.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/vermischtes/304443/304444.php

Ich denke mal das die Köpfe die jetzt rollen auch gerollt wären wenn verantwortliche die
LP in Duisburg abgesagt hätten. Der politische Druck diese Veranstaltung durch zu ziehen
war groß.
Wenn etwas gut geht werden Lobeshymnen gesungen, wenn es schief geht kommt
Wehklagen. So ist der Mensch, besonders wenn es um die eigene Spezies geht.

Ansonsten stehe ich auch zu dem was Linda sagte.

Es gehört schon eine große Portion an Naivität und Gefahrausblendung dazu um an dieser
Veranstaltung, wo ja lange im Vorfeld die Gegebenheiten- sowie auch das extreme
Sicherheitsrisiko- das berühmte Nadelöhr, bekannt war, unbedarft teil zu nehmen.

Das die Luft um jeden einzelnen, besonders im Tunnelnadelöhr, eng werden könnte, war
m. E. vorhersehbar, dieses Faktum zu erwähnen halte ich nicht für Geschmacklos.

Wenn der Staub dieses Unglückes verweht ist wird der nächste Massenwahnsinn wieder
seinen Lauf nehmen, ganz sicher.
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helpless Brumm



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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 16:41

mit der erkennung (bewusstmachung)von gefahren ist es so eine sache.

im meer kann man ertrinken.
in fluessen fortgeschwemmt werden.
skiefahrend sich die haxn brechen.
beim sex aids einfangen.
wenn man einem kind ausweicht, kann man aus dem bett fallen. etc. pp.

das leben an sich ist eine gefahr! der tod uebrigends auch. looool

wenn ich aber in der heutigen zeit, in einem land wie deutschland ( alles geplant, gewerbeaufsichtsamt, alle zaeune muessen gleich aussehen etc) auf eine veranstaltung gehe, die von der politik gewuenscht ist und unter ihrer kontrolle einem gewerblichen veranstalter uebergeben wird....... muss ich auf sowas nicht gefasst sein!

meint ihr, dass duisburg und der "weisse hai I" so ein grosser unterschied ist? abgesehen von real und film.
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WhiteCat



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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 17:13

Linda schrieb:
Aber wie sieht es denn daneben aus mit der Eigenverantwortung eines jeden Besuchers so einer Veranstaltung? Muss man nicht, wenn man ehrlich ist, ein kleines bisschen Mitschuld auch bei sich selbst suchen?


Jep - und wenn Du beim Überqueren einer Straße angefahren wirst, dann ist nicht der Autofahrer schuld, sondern Du, denn Du hättest ja auch auf der anderen Straßenseite bleiben können
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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 17:46

Bei dem Autobeispiel, hätte man sich ja informieren können, z. B. die Augen aufmachen,
rechts und links nach fahrenden Autos Ausschau halten, am besten vor dem überqueren der
Straße. Ist ja bekannt wer bei Kollisionen Auto gegen Mensch den Kürzeren zieht.

Aber rechtlich wird fast immer der Autofahrer den kürzeren ziehen.

Die Moral von der Geschicht, bei allen Veranstaltungen die politisch gewünscht- und
kontrolliert abgesegnet wurden, brauchen Besucher keine Gedanken an die eigene Sicherheit
verschwenden, weil sie sich blind auf Politiker verlassen können.
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Compumouse
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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Fr 30 Jul 2010 - 23:49

Ne is klar... man kann alles so drehen und wenden bis es passt Pfeif .

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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Sa 31 Jul 2010 - 5:05

weissnicht Den Opfern wird das alles nichts mehr nützen.....und Jede/r Tote ist einer zuviel wenn man eigentlich auf ein vergnügliches Event wollte.
Warum sich Menschen zu sowas aufrappeln die Frage stelle ich mir auch, aber es muß ja Menschen bewegen, wenn da 1,5 Millionen hinrennen
und nur weil ich mir sowas nicht für mich vorstellen kann, heißt es nicht das es Unsinn ist oder eine Frage von "Selber Schuld".....Jedem Das Seine....auch wenn ich wenig Spaß und Verständis für Massenevents habe...

Für mich ist es ganz klar ein Problem der Organisation gewesen....ob man nun Köpfe rollen lässt und Wessen genau,...die Opfer sind tot.
Mein tiefes Mitgefühl gilt den Angehörigen und den Opfern.

Mein Sohn liebt auch Techno und HArdstlye Musik...er hätte da auch bei sein können, wenn er das We Zeit gehabt hätte, das hatte er nämlich zuerst vor...
Ich wäre auch erstmal einfach davon ausgegangen das er sich mit Freunden aufmacht und mal ne Runde Spaß hat...
Welches Elternteil geht davon aus sein Kind dann nicht mehr wieder zu sehen?...Es muß ganz schrecklich sein für die Angehörigen.
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Mecky



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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Sa 31 Jul 2010 - 10:06

Compumouse schrieb:
Ne is klar... man kann alles so drehen und wenden bis es passt Pfeif .


Und genau das ist bei den Planungen gemacht worden, so sehe ich das.

Zahlen und Gegebenheiten wurden solange verrückt bis es scheinbar passte- passen sollte-
theoretisch, damit es abgesegnet werden konnte weil es abgesegnet werden musste. Niemand
wollte seinen Kopf für eine Absage der Veranstaltung hinhalten was, wie man sieht auf jeden
Fall die richtige Entscheidung gewesen wäre.
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Sunny
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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Sa 31 Jul 2010 - 10:36

Ah, der Ober- Neben- Hauptankläger Micky sprach zwinkern

Volkes Stimme eben, um es höflich auszudrücken. Nur scheint er
vergessen zu haben das Duisburg zwar die Loveparade aus
Prestigegründen haben wollte, auf der anderen Seite der Druck
zur Durchführung aus der Öffentlichkeit groß war. Immerhin war
die Parade ja schon im Vorjahr ausgefallen.
Die Hauptbedenken in Duisburg waren auch nicht in Bezug auf
die Sicherheit, vielmehr wegen der kritischen Finanzierung.
Die Entscheidung und das O.K. fiel sozusagen auf den letzten
Drücker.
Jetzt noch ein Schmankerl. Nun kam heraus das die Teilnehmerzahlen
bei allen Paraden der letzten Jahre mordsmäßig nach oben gemogelt
wurden.
Den Duisburger Entscheidungsträgern war das auch bekannt.

Deswegen, bevor man nun Köpfe rollen lassen will sollte man erst
das Ergebnis der staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen abwarten.

Und ausserdem gilt immer der Spruch:

Hinterher ist man immer klüger.

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Henes



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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Sa 31 Jul 2010 - 12:01

So wie ich das im TV sah
War da ein jeder was schuld die Besucher die nicht
Weiter gingen sondern nur gleich vorn nach den wagen gaffen
Die Polizei die die Rampen sperre und die erste sperre die nicht geschlossen
Worden ist
Ich frag mich eh warum so eine Müllveranstaltung zugelassen wird
Wo doch Länder und Gemeinden kein Geld haben aber für Müll Entsorgung
Geld übrig haben
thinking
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Linda



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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Sa 31 Jul 2010 - 16:19

WhiteCat schrieb:
Linda schrieb:
Aber wie sieht es denn daneben aus mit der Eigenverantwortung eines jeden Besuchers so einer Veranstaltung? Muss man nicht, wenn man ehrlich ist, ein kleines bisschen Mitschuld auch bei sich selbst suchen?


Jep - und wenn Du beim Überqueren einer Straße angefahren wirst, dann ist nicht der Autofahrer schuld, sondern Du, denn Du hättest ja auch auf der anderen Straßenseite bleiben können



Beim Überqueren einer Straße kann ich mich nicht nur auf grüne Fußgängerampeln verlassen und mein Recht, dann unbeschadet die Straße zu überqueren zu dürfen. Es wäre ja geradezu fahrlässig, einfach loszulaufen ohne mich nochmal zu versichern, dass der Autoverkehr auch wirklich zum Stillstand gekommen ist. Als Fußgänger bin ich das schwächste Glied im Straßenverkehr und muss mich also besonders umsichtig bewegen, der eigenen Gesundheit zuliebe, WhiteCat.

Werde ich dabei angefahren, dann trägt natürlich der Autofahrer Schuld im Sinne des Gesetzes, der trotz Rot noch weitergefahren ist. Wenn ich mir aber beim
Überqueren einer Straße meiner Eigenverantwortung nicht bewusst bin und mich nur auf andere verlasse, begebe ich mich in große Gefahr.


Massenveranstaltungen, Compumouse , sind mir zuwider und ich vermeide sie wo es nur geht. Doch immer, wenn ich mich unvermeidlich in Situationen begeben muss, in denen viele Menschen auf engem Raum zusammenkommen, versuche ich mich möglichst nah an Ausgängen aufzuhalten.

Wir machen ja öfter mal Inselurlaub. Jedesmal, wenn wir die Fähre benutzen, mache ich mich gleich mit den Sicherheitsvorkehrungen für die Passagiere vertraut. Ich präge mir die Notausgänge und Fluchtwege ein und überprüfe, ob an meinem Platz auch tatsächlich die versprochene Schwimmweste ausliegt. Ich tue das nicht, weil ich panische Angst vor dem Ertrinken habe, im Gegenteil, ich liebe diese Überfahrten auf See. Da ich aber weiß, wie schnell Menschen in Panik geraten, wenn sie mit einer bedrohlichen Situation konfrontiert werden, wie dann das rationale Denken aussetzt und der rücksichtslose Selbsterhaltungstrieb einsetzt, bin ich lieber so gut es geht vorbereitet, so dass ich im Ernstfall gleich weiß, was zu tun ist. Dieses Verhalten wurde mir auch in jahrelangen immer wiederkehrenden Übungen auf der Arbeit antrainiert.

Es gibt keine absolute Sicherheit, und wer das glaubt, der darf sich nicht mehr aus seiner Wohnung trauen. Aber mit der nötigen Eigenverantwortung kann man ein Risiko sicher noch minimieren. Das spricht keinen Veranstalter so eines Events oder die Sicherheitskräfte von ihrer Verantwortung frei, aber wenn wir ihren Vorkehrungen und Versicherungen blindlings vertrauen und uns allein damit "sicher" fühlen, dann sind wir wirklich in Gefahr. Wer so eine Veranstaltung besucht, MUSS sich schon vorher bewusst sein, dass so etwas wie in jetzt in Duisburg jederzeit passieren KANN.
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Lisagretchen



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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   Sa 31 Jul 2010 - 17:52

Ich empfinde ähnlich wie Linda, juristische Schuld und Eigenverantwortung
würde ich auseinanderhalten.

Wenn ich fahrradfahre und ein Autofahrer beachtet die Vorfahrt nicht,
so ist er eindeutig schuld an dem Unfall aber das nützt mir nichts wenn
ich schwer verletzt werde.

Meine Mutter und ich gingen regelmäßig ins Kino als ich ein Teenager war
und sie suchte immer einen Platz in der Nähe des Ausgangs.

Ich bin absolut kein Mensch der eine Massenveranstaltung aufsuchen würde aber
ich würde mich wenn doch über die Gegebenheiten informieren.

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Mecky



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BeitragThema: Re: Massenpanik bei der Loveparade   So 1 Aug 2010 - 9:22

Oh, der Hausmeister leckt noch eifrig seine Wunden.. Pfeif

...nicht das das noch (h)Eiter wird, weil er scheinbar verdrängt, das des Volkes Stimme,
die er höflicherweise erwähnte, mit sauberen- und ehrlichen Tönen, oft mehr
bewirken, als seine kläglichen Disharmonischen Versuche, das Hohelied der Erkenntnis
an zu stimmen.
lachen
Den richtigen Ton hat er ja noch nie getroffen, zwar nichts schlimmes, (nicht für mich)
aber heilen-, durch üben-, lässt sich Unbegabtheit nicht.

In Duisburg haben manche ja auch nicht die richtigen Töne getroffen aber an die Begabung derer,
die nun eingesetzt wurden um die Aufklärungsarbeiten verrichten, zweifele ich noch nicht.


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