das Eingangsposting lautete :

was zu lesen für euch, damit ihr mich die nächsten Tage nicht vermisst ...

http://www.museenkoeln.de/ns-dok/download/Doku_Feinbild_Islam_Killguss_Haeusler[1].pdf

biba
Wb

Ich sehe eigentlich so gar nicht die Aufforderung von "allen die" den Koran zu lesen.
Da wohl kaum einer von uns strenggläubigre Muslim werden will ist das lesen des Buches
m.E. auch nicht erforderlich.
Man sollte aber zumindest wissen um was es geht und was der Koran regelt, wie eben bei
der Bibel auch.

Das kann ich sagen, sicher. Ob ich es dir erlären kann, das weiss ich nicht.

Wenn man verstehen will, nur dann, warum es keinen Grund für ein wie auch
immer geartetes Feindbild gegen den Islam aufzubauen, so macht es immer
einen schlanken Fuß zumindest zu wissen nach welchen Regeln diese Leute
leben.

Dreh- und Angelpunkt ist hier immer noch der Koran. Fast alle anderen seriöse
Quellen beziehen sich, wenn es um grundlegende Dinge geht, auf dieses Buch.
Und das nicht nur in der fundamentalistischen sondern auch in der modernen
Auslegung.

Wenn man verstehen will, nur dann, warum es keinen Grund für ein wie auch
immer geartetes Feindbild gegen den Islam aufzubauen, so macht es immer
einen schlanken Fuß zumindest zu wissen nach welchen Regeln diese Leute
leben.

Dreh- und Angelpunkt ist hier immer noch der Koran. Fast alle anderen seriöse
Quellen beziehen sich, wenn es um grundlegende Dinge geht, auf dieses Buch.
Und das nicht nur in der fundamentalistischen sondern auch in der modernen
Auslegung.



Mhmhmh Sunny, da regen sich die Wurzeln des Zweifels in mir.
Ich lasse mich lieber durch Taten in meinen Emotionen leiten, als von dem was mein Gegenüber als Tagundnachtlektüre konsumiert. Noch dazu,
wenn es sich um ein Buch der unendlichen Deutungsmöglichkeiten handelt.
'An ihren Taten sollt ihr sie erkennen' erscheint mir persönlich der klügere Ratgeber als das von mir soeben konstruierte Zitat 'Lass mich deine Bücher lesen und ich sag dir wie du tickst'.
Sitten Gebräuche, okay da gehe ich noch mit, aber die individuellen Märchenbücher (selbst wenn sie Gesetzeskraft für die Leser bedeuten) muss ich mir nicht antun, nur um beruhigt in mein atheistisches Bettchen schlüpfen zu können. Ich misstraue jedem religiösen oder politischen Fanatiker/Eiferer zutiefst, ohne dass mir die Knie vor Angst schlottern oder ich diesen zum Feind erkläre. Ich misstraue ganz einfach seinem Fehlen an einem realen, human geprägten und vernunftbezogenen Weltbild, misstraue seinem egozentrischem Urteilsvermögen und seinem aus diesen Mängeln resultierenden Handeln. Völlig unabhängig davon, ob es sich um meinen Chef, den vielzitierten anatolischen Gemüsehändler oder Leonid Iljitsch Gaddafi dreht. 'Fanatiker aller Länder vereingt euch', skandiert aus milliardenfacher Kehle würde mir Angst einjagen. Die wenigsten von uns haben Hitlers literarischen Dünnschiss von seinem Krampf gelesen und doch kann jeder verstehen (im Sinne von Begreifen/Kapieren), dass Hitler zwar ein großer Massenmörder, aber kein großer Mensch war.
Ich wünschte mir, dass ein großes Volkshearing stattfände. Einfach, dass wir als gemeinsame Bewohner Deutschlands mal eine gemeinsame Linie in unserem multikulturellen Umgang miteinander festlegen. Wie wollen und können wir zukünftig so miteinander zusammenleben, dass sich jeder hier im Lande wohl fühlt. Quasi einen Generationenvertrag zwischen uns Deutschen/Neudeutschen und allen, die gern nach Deutschland eingewandert sind bzw. die gern Deutschland zu ihrer Wahlheimat machen würden.
All die von Politikern erlassenen Integrationsvoschriften oder Zwangsdeutschkurse sind doch im Prinzip lächerlich wie eine ABM-Maßnahme für einen 60-Jährigen. Da intergriert sich nichts, geht keine deutsche Wohnungstür auf um einladend die Hand des ausländischen Nachbarn zu ergreifen. Mit Koranlesen ändert sich nix in unseren Beziehungen, sondern nur wenn wir uns gegenseitig als Gleiche im gleichen Land respektieren.

Mhmhmh Sunny, da regen sich die Wurzeln des Zweifels in mir.
Ich lasse mich lieber durch Taten in meinen Emotionen leiten, als von dem was mein Gegenüber als Tagundnachtlektüre konsumiert. Noch dazu,
wenn es sich um ein Buch der unendlichen Deutungsmöglichkeiten handelt.
'An ihren Taten sollt ihr sie erkennen' erscheint mir persönlich der klügere Ratgeber als das von mir soeben konstruierte Zitat 'Lass mich deine Bücher lesen und ich sag dir wie du tickst'.
Sitten Gebräuche, okay da gehe ich noch mit, aber die individuellen Märchenbücher (selbst wenn sie Gesetzeskraft für die Leser bedeuten) muss ich mir nicht antun, nur um beruhigt in mein atheistisches Bettchen schlüpfen zu können. Ich misstraue jedem religiösen oder politischen Fanatiker/Eiferer zutiefst, ohne dass mir die Knie vor Angst schlottern oder ich diesen zum Feind erkläre. Ich misstraue ganz einfach seinem Fehlen an einem realen, human geprägten und vernunftbezogenen Weltbild, misstraue seinem egozentrischem Urteilsvermögen und seinem aus diesen Mängeln resultierenden Handeln. Völlig unabhängig davon, ob es sich um meinen Chef, den vielzitierten anatolischen Gemüsehändler oder Leonid Iljitsch Gaddafi dreht. 'Fanatiker aller Länder vereingt euch', skandiert aus milliardenfacher Kehle würde mir Angst einjagen. Die wenigsten von uns haben Hitlers literarischen Dünnschiss von seinem Krampf gelesen und doch kann jeder verstehen (im Sinne von Begreifen/Kapieren), dass Hitler zwar ein großer Massenmörder, aber kein großer Mensch war. (Aqua)


Dem kann ich nur voll zustimmen!!!
Beamy

Mhmhmh Sunny, da regen sich die Wurzeln des Zweifels in mir.

Solange dies keine Wurzelbehandlung erforderlich macht ist es recht

Ich lasse mich lieber durch Taten in meinen Emotionen leiten, als von dem was mein Gegenüber als Tagundnachtlektüre konsumiert. Noch dazu,
wenn es sich um ein Buch der unendlichen Deutungsmöglichkeiten handelt.

Ich wage zu bezweifeln das dies der handelsübliche Muslim in dieser Form praktiziert. Drum wiederhole ich nochmals, voller Geduld und Demut auch für dich: Niemand verlangt von dir den Koran zu lesen.

'An ihren Taten sollt ihr sie erkennen' erscheint mir persönlich der klügere Ratgeber als das von mir soeben konstruierte Zitat 'Lass mich deine Bücher lesen und ich sag dir wie du tickst'.

So sei es, dummerweise erfahren viele, so muss ich das durch das deuten, von den Taten nur aus der Presse. Und die schreibt nicht von Ruhmestaten sondern von Bluttaten.

Sitten Gebräuche, okay da gehe ich noch mit, aber die individuellen Märchenbücher (selbst wenn sie Gesetzeskraft für die Leser bedeuten) muss ich mir nicht antun, nur um beruhigt in mein atheistisches Bettchen schlüpfen zu können. Ich misstraue jedem religiösen oder politischen Fanatiker/Eiferer zutiefst, ohne dass mir die Knie vor Angst schlottern oder ich diesen zum Feind erkläre. Ich misstraue ganz einfach seinem Fehlen an einem realen, human geprägten und vernunftbezogenen Weltbild, misstraue seinem egozentrischem Urteilsvermögen und seinem aus diesen Mängeln resultierenden Handeln. Völlig unabhängig davon, ob es sich um meinen Chef, den vielzitierten anatolischen Gemüsehändler oder Leonid Iljitsch Gaddafi dreht. 'Fanatiker aller Länder vereingt euch', skandiert aus milliardenfacher Kehle würde mir Angst einjagen. Die wenigsten von uns haben Hitlers literarischen Dünnschiss von seinem Krampf gelesen und doch kann jeder verstehen (im Sinne von Begreifen/Kapieren), dass Hitler zwar ein großer Massenmörder, aber kein großer Mensch war.

Halt halt halt im Hoppgalopp. Ich stimme dir ja zu was die Eiferer und Fanatiker anbelangt. Aber sind das wirklich die über die wir hier reden? Oder reden wir über die in Deutschland lebenden Muslime, die Türken als wohl größte Gruppe? Reden wir nicht über ein Feindbild was hier bei uns und unter uns aufgebaut wird? Hier sehe ich nämlich nur sehr wenige Fanatiker, mehr die Nachbarn, Händler und Gastronomen. Ich sehe sie, auch wenn ich damit auf einsamem Posten stehe, als Mitglieder unserer Gesellschaft, ohne wenn und aber.

Ich wünschte mir, dass ein großes Volkshearing stattfände. Einfach, dass wir als gemeinsame Bewohner Deutschlands mal eine gemeinsame Linie in unserem multikulturellen Umgang miteinander festlegen. Wie wollen und können wir zukünftig so miteinander zusammenleben, dass sich jeder hier im Lande wohl fühlt. Quasi einen Generationenvertrag zwischen uns Deutschen/Neudeutschen und allen, die gern nach Deutschland eingewandert sind bzw. die gern Deutschland zu ihrer Wahlheimat machen würden.

Wozu? Auf politischer Ebene sind alle Nationalitäten in Beiräten vertreten. Soweit ich das weiss sind zu allen großen öffentlichen Festen der Türken Deutsche ausdrücklich eingeladen und willkommen. In vielen Vereinen, nicht nur im Sport, sind "Ausländer" und Deutsche gemeinsam organisiert. Kommunikationsplattformen ohne Ende.

All die von Politikern erlassenen Integrationsvoschriften oder Zwangsdeutschkurse sind doch im Prinzip lächerlich wie eine ABM-Maßnahme für einen 60-Jährigen. Da intergriert sich nichts, geht keine deutsche Wohnungstür auf um einladend die Hand des ausländischen Nachbarn zu ergreifen. Mit Koranlesen ändert sich nix in unseren Beziehungen, sondern nur wenn wir uns gegenseitig als Gleiche im gleichen Land respektieren.

Zustimmung, bis auf das Lesen des Koran. Welches ja, wie mehrfach gesagt, nur der Quell des Verständnisses ist. Und eben jenes muss da sein, welche Quelle der Info man nun nutzt ist egal (ausser der blutigen Tagespresse o.ä.). Der Koran steht nur als Synonym für das Weltbild, die Kultur und die Religion der Muslime. Und eben jenes muss man, so meine ich, zumindest in Grundzügen kennen um sich annähern zu können.

Ich bringe das mal in eine Kurzfassung: Der Islam wird von Vielen deshalb abgelehnt, weil etliche Dinge dort (bzw. wie der Koran von Manchen bzw. in manchen Ländern) ausgelegt wird, unserer eigenen Lebensauffasung widerspricht. Im Grund könnte es uns egal sein, was die Moslems treiben, aber dadurh, dass viele von ihnen quasi "um die Ecke wohnen" bekommt man auch mit, wie sie ihr Leben gestalten, und genau so etwas würden Viele (z.B. Frauen) nicht wollen.
Ich z.B. würde mir von keinem Familienmitglied vorschreiben lassen, wann ich wohin mit wem gehe, was ich anzuziehen habe, zu essen habe oder wie oft ich Geschlechtsverkehr mitmeinem Mann zu haben habe usw. Ich kann mir vorstellen, dass Viele annehmen, wenn Moslems in einem Land noch mehr zu sagen haben, dass sie dann Teile ihrer jetzigen "Freiheit" verlieren. Umgekehrt dürfte es genau so sein: Die westl. Lebensweise ist vielen Moslems (mindestens in Bezug auf die Stellung der Frau) zu frei und siie versuchen daher, die althergebrachte Position beizubehalten.

Eine (für mich) interessante Aufgabenstellung in einem Seminar war
das die Gruppe Begriffe für persönliche Werte (z.B. Familie, Gemeinschaft,
Ehre, Glauben etc.) festlegen und gemeinsam in eine Reihenfolge bringen
sollte.

Die Begriffe wurden rasch erarbeitet, die Reihenfolge nach kurzer Diskussion
festgelegt.

Interessant war aber der Sinn der Übung: Die Begriffe sind bei allen Kulturen/
Gesellschaften gleich. Nur die Gewichtung ist unterschiedlich.

Das unterscheidet uns aber nicht nur vom "Türken", sondern schon den Deutschen
vom Niederländer (oder was immer man da nehmen mag).