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 Der blaue Dunst

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Planesia2



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BeitragThema: Der blaue Dunst   Fr 27 Nov 2009 - 23:02

das Eingangsposting lautete :

Obama hat jetzt für die US-Tabakindustrie ein Gesetz für stärkere Auflagen für diese Branche unterzeichnet. Danach dürfen Zigaretten nicht mehr als "light" angepriesen werden. Ausserdem können die Bundesbehörden künftig der Zigarettenindustrei den Nikotingehalt ihrer Produkte vorschreiben.
http://www.welt.de/politik/article3977415/Barack-Obama-verbietet-Light-Zigaretten.html

Paradox ist allerdings, dass das Alles zum Schutze der Gesundheit der Bevölkerung geschieht, die Krankenversicherungen aber grosse Aktienpakete der Tabakkonzerne besitzen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article3860186/Krankenversicherer-sponsern-die-Tabakindustrie.html

Was dt. Raucher widerum freuen wird: Einige Zigarettenmarken wollen ihre Preise in D deutlich senken - auf dass "der Schornstein wieder rauche" (vielleicht auch der des Krematoriums...
http://www.welt.de/wirtschaft/article5315520/Erstmals-werden-Zigarettenpreise-kraeftig-gesenkt.html
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piece



Weiblich
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Di 1 Dez 2009 - 5:43

Linda Rose , auch ich schreibe hier munter drauf los wie ich denke. so bin ich- auch im realen Leben zwinkern und wenn ich etwas so verstehe wie beispielsweise dein erstes Statement und ich das so für mich nicht hinnehmen möchte, schreibe ich das auch und antworte dann so wie ich es halt verstanden habe.
Persönlich habe ich das ebenfalls nicht genommen, nur meine ebenso klare Ansicht dazu geäußert.
Die läuft mit deiner halt nicht konform- stört mich aber weiter auch nicht zwinkern
Du hast ja dazu geantwortet und ich ebenso, also ist das doch geklärt und muß nicht ständig neu erklärt werden oder?
Jeder hat seine Auffassung und trägt mir dieser zur Diskussion bei- so ist das Wesen einer Diskussion.
Ich habe kein Bedürfnis wen zu missionieren, aber ich schreib halt wie ich`s sehe und du ja ebenso zwinkern
Und im übrigen schreib auch ich aus einer jahrelangen Erfahrung und nicht von Dingen die ich niemals erlebt habe,
sonst würde ich auch dies zugeben können. zwinkern
Persönlich nehme ich hier im übrigen so gut wie nie was groß- weshalb auch?
Zum einen bin ich schon groß und kann mich wehren wenn mir etwas nicht passt - und tue das auch-und zum anderen sehe ich das hier nicht als
Kriegsschauplatz sondern als Diskussionsforum, wo man je nach Intensität der Diskussion auch mal etwas deutlicher wird- normal für eine gut geführte Diuskussion finde ich.

Es geht meiner Ansicht nach zudem nix über einen guten Streit( Eine Diskussion ist ja im Grunde nix weiter als eine Art Streitgespräch bei der verschiedene Auffassungen aufeinander treffen)- solange er fair und klar geführt wird!
Sowas kann ja durchaus bereichern solange das nicht unter die Gürtellinie driftet.

Im Übrigen diskutiere ich oft und gerne auch mit mir sehr nahe stehenden Menschen und nicht immer sind wir der selben Meinung- aber immer noch sehr gut befreundet!...Mit meinem Lieblingsdiksussionspartner bin ich schon fast 20 Jahre verheiratet *lach* zwinkern

Was den geschlossenen Forumsteil angeht, nun ja, sicherlich können da auch "Karteileichen" lesen, dennoch nicht das ganze WWW oder Leute die hier halt nicht Mitglied sind, oder sich als Besucher mal neugierig durchklixen.
Der "besondere"Personenkreis sind die mit Passwort Linda, also auch du.
Zumindest schränkt sich die Masse an Mitlesern damit auf die Mitgliederzahl der Mousegroup ein, was ich okay finde, so es denn um privatere Dinge geht.
Es ist ja auch kein "Intimforum", sondern wenn man mal einen Rat möchte, oder mal ein wenig Aufmunterung braucht wie Mouse im vergangenen Jahr.
Ich finde das aber auch alles immer halb so wild, da ich denke das auch Mouse - jedenfalls wie ich sie so persönlich,live und in Farbe kennengelernt habe- ihre Ansichten auch öffentlich und real so vertreten würde wie sie sich hier gibt und das finde ich gut und weiß das zu schätzen, denn das ist meiner Erfahrung nach oft nicht so im WWW.
Mit ein Grund weshalb ich mich hier wohlfühle.
Eben weil man hier sein darf wie man ist.

Ich konnte auch nirgendwo lesen Linda das Dir wer den Mund verboten hätte oder Dir jemand verboten hätte Deine Meinung zu vertreten.
Keine Ahnung wie du darauf kommst, nur weil dir Widerspruch entgegenkam? Tja...das ist das Wesen der Diskussion, ich schriebs ja oben schon zwinkern

Mouse Rose du mußt auch nichts bereuen oder dich gar entschuldigen das Du die Idee hier vorgestellt hast- weshalb?
Ich persönlich finde das gut und schrieb das ja auch schon...da gilt ja im Grunde das Selbe....nicht jeder kann damit eventuell was anfangen und wird das kritisieren wie Linda es getan hat.
Leider ist die Auffassung das Selbsthilfegruppen nur Geldverschwendung sind sehr geläufig, das weiß ich aus meiner jahrelangen (üps sogar schon jahrzentelangen) Berufserfahrung.
Häufig wird das nicht finanziert und läuft über Eigeninitativen und mit ehrenamtlichen Mitarbeitern.
Sehr häufig wird das für Unsinng ehalten. nach dem Motto_ bringt doch eh nix, oder irgendwie lächerlich gemacht (Labergruppen etc...)
Meist und vor allem von Menschen die niemals in einer solchen Situation waren, oder die es selber nicht geschafft haben und nun der Gruppe die Schuld daran zuweisen....!

Aber ich weiß um das Gute von Selbsthiflegruppen, egal in welche Richtung - da ich schon viele Menschen erlebt habe denen das sehr gut geholfen hat und die darin einen Halt fanden und finden , vor allem in Situationen wo sie grade schwach sind.
Wären sie selbstdizipliniert und stark bräuchten sie in der Tat sowas warscheinlich nciht, aber genau weil sie das eben grade nicht sind - ob nur für eine Weile oder sowieso sei dahin gestellt- suchen und brauchen sie den Halt einer Gruppe und das ist kein ungesundes Denken.

Und das man grade schwach ist ist auch überhaupt gar kein Grund sich zu schämen oder sich dafür rechtfertigen zu müssen!!!
Man ist deshalb kein schlechterer Mensch!
Ist doch klasse wenn man auch zu seinen SChwächen stehen kann und es zeugt von einer characterlichen Stärke das man das kann udn dann lsogeht und sich Hilfe sucht aus meiner SIcht---die Alternative wäre ja sich aufzugeben......

Es gibt vor allem für den Suchtbereich zahlreiche Selbsthilfegruppen, ob nun für Alkoholiker (wohl die Bekannteste sind die anonymen Alkoholiker), für Spielsüchtige, für Raucher etc....
Und all diese Menschen haben ein Problem von der Sucht zu lassen und mit Sicherheit kann da jeder einen Grund nennen weshalb ihm das momentan nicht gelingt, oder jemand einen Rückfall bekommen hat.
In JEDER SUCHT!! ist ein Rückfall übrigens ziemlich normal, wenn auch nicht grade toll, aber eigentlich wirklich gängig.

Wichtig ist ihn dann zu überwinden und oft ist der Frust über den Rückfall auch ziemlich groß und blockiert einem die Selbstdisziplin ganz schön, weil das Selbstbewußtsein in der Phase nicht grade das Beste ist, hinzu kommen häufig noch massive Schuldgefühle etc.

Insofern sind stützende Gespräche, Gruppen wo man sieht es geht anderen genauso, man ist nicht der Einzige der`s nicht gerafft hat etc. ein ganz wichtiger Halt und für viele der Einzige Halt überhaupt.
Also ich vertrete da eine völlig andere Auffassung wie Linda aus meiner Berufserfahrung raus und aus den dort erlebten Erfolgen.

Besonders imponiert hat mir das sowas in einer Firma möglich ist, wo solche Dinge ja oft eher als persönliches Problem der Mitarbeiter abgetan wird und man sowas ansich ja meist privat lösen muß, ja nichtmal zugeben täte vor den Kollegen, vorm Chaf schon erst recht nicht!!!
Respekt. Du scheinst einen sehr sozial und offen eingestellten Chef zu haben.
Ich finde es gut das sowas in Firmen laufen kann und sich um die Mitarbeiter auch mal über den Tellerrand hinaus gekpümmert wird.
Ein seltenes Phänomen in unserer Zeit.

Also wieso für solche Initiative entschuldigen?
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Babs



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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Di 1 Dez 2009 - 8:06

Ich reagiere inzwischen empfindlich wenn ich dumm angemacht werde und reagiere genervt .
Am Wochenende standen wir Raucher mal wieder vor der Tür und gingen unserer Sucht nach als eine stark übergewichtige Frau
angerollt kam und sagte : " Immer diese Scheißraucher " . Ich antworte spontan : " Immer diese Scheißfetten ".
Der rote Kopf der rollenden Tonne wurde noch roter und ich war erstaunt daß sie nicht der Schlag traf .....aber gesagt hat sie nichts mehr thinking
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digame



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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Di 1 Dez 2009 - 10:53

piece schrieb:
Die Freundschaft kündigen werde ich nicht, denn es macht eine Freundschaft mehr aus als eine Rauchsucht, trotzdem immer ne blöde Situation.
Wie geht Ihr mit sowas um?


Vor zwanzig Jahren, als ich auch noch rauchte, gab es mit dem Rauchen in Gaststätten so gut wie keine Probleme. Die Raucher gingen in der Masse der Nichtraucher unter und der Qualm hielt sich dadurch in Grenzen. Militante NichtraucherInnen waren selten - oder haben zumindest keinen nachhaltigen Eindruck bei mir hinterlassen. Wenn am Tisch jemand gegessen hat, habe ich nicht geraucht.

Auch danach, als ich aufgehört hatte, haben mich Raucher nicht gestört. Viele meiner Freunde und Bekannten haben weitergeraucht und da mir ihre Gesellschaft am angenehmsten war, saß ich meist bei ihnen. Den frischen Rauch einer Zigarette oder sogar einer Pfeife direkt neben mir habe ich weiterhin gemocht.

M.E. begann mit den gesetzlichen Rauchverboten die kritische Phase, die Diskriminierung und Ghettoisierung der Raucher. Sie standen plötzlich vor der Tür! Raucherräume, Raucherklubs u.ä. sind keine Lösung, denn dort ist der Qualm und der Gestank so fürchterlich, daß noch nicht einmal die Raucher hinein gehen mögen. Dort raucht ja (fast) jeder! Wenn ich mit Rauchern ausgehe, dann gehen sie zum Rauchen ins Freie ... und sind solange draußen vor der Tür. Einen positiven Nebenaspekt scheint es zu geben - sie lernen dort immer neue Leute kennen - Raucher eben.

Hätte es nicht gereicht, wenn sich einzelne Lokale zu Nichtraucherlokalen erklären!? Das gab es doch vor den Rauchverboten auch schon!

Ich bin gespannt, wann das Rauchen auch im Freien, in Straßencafès u.ä. verboten werden wird, denn die Manie des Vorschreibenwollens und Verbietenwollens schwillt stetig weiter an, hierzulande und insbesondere in der EU. So etwas fängt mit Glühbirnen an und hört nie wieder auf. Es gibt Leute, die glauben, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, und allen anderen alles im Detail vorschreiben wollen ... die Welt ist für sie ein Kindergarten und sie fühlen sich als die KindergärtnerInnen.

Daß Bundespräsident Köhler sich vorerst geweigert hat, das Gesetz zur Sperrung von Internetseiten zu unterzeichnen, hat mich sehr gefreut! Das fängt mit Kinderpornoseiten an, aber wo hört es auf!? Abgesehen davon, daß es gar nicht praktikabel ist.
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Di 1 Dez 2009 - 20:45

Das ist einmal eine erfreuliche Nachricht zu dem Thema, digame. gut
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 5:31

Äh....grade komme ich nicht ganz mit Ayyan thinking ....was genau ist da jetzt für dich die erfreuliche Nachricht in DIgas Aussage???
Könntest DU das mal konkretisieren für mich Plondi?

(Anmerkung der AUtorin: ich bin jetzt sogar mal ausnahmsweise in einigem konform was Diga so schreibt in diesem Fall- auch sowas soll vorkommen *grins*...diese Frage bezieht sich jetzt nicht auf Digas Aussage- ehs wieder voN Diga Mecker gibt Wink ....)

Babs Rose Deine Reaktion kann ich sogar gut verstehen, selbst wenn ich gegen Rauchen bin, so muß ich nicht beim Anblick irgendwelcher Raucher etc immer irgendeinen blöden Spruch loswerden.- als würde ich damit irgendwas bewirken außer einen blöden Spruch zurück???_..aber es gibt immer Leute die das nicht unterlassen können...die sagen dann aber auch immerzu "Tschüssing!" ...oder "na schon wieder ne Pause?"...etc....
zwinkern
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 6:38

piece schrieb:

(Anmerkung der AUtorin: ich bin jetzt sogar mal ausnahmsweise in einigem konform was Diga so schreibt in diesem Fall- auch sowas soll vorkommen *grins*...diese Frage bezieht sich jetzt nicht auf Digas Aussage- ehs wieder voN Diga Mecker gibt ....)



Könntest Du das mal konkretisieren, Plondi?
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 6:43

Kurz nachdem ich gestern hier über die wachsende Manie des Vorschreibenwollens und Verbietenwollens geschrieben hatte, habe ich in der Programmvorschau für den Abend: "Menschen bei Maischberger" o.s.ä. den Titel der gestrigen "Diskussionsrunde" gefunden: "Soll man die Prostitution verbieten?"

Es geht nahtlos weiter. Ausgerechnet das älteste Gewerbe der Welt will man verbieten! Prostitution gab es schon immer und wird es immer geben! Sex sells. Sex als Ware. Meist im Tausch gegen irgendwelche Vorteile und nur manchmal direkt gegen Cash. Verbote haben da noch nie etwas genützt - dann wird eben unter der Decke weitergemacht - weder in arabischen Ländern, in denen die Prostitution offiziell verboten ist, noch in den USA, in denen die einzelnen Bundesstaaten teilweise sehr lustige Gesetze gegen allerlei Ausprägungen des Sex haben, die noch auf die Puritaner zurückgehen.

Sind diese "Menschen bei Maischberger" einfach nur verrückt, wenn sie über ein Thema: "Soll man die Prostitution verbieten?" diskutieren oder werden wir das bald als Gesetz vorgesetzt bekommen?

Inwieweit darf man über seinen eigenen Körper noch bestimmen und verfügen? Darf man am Ende vielleicht nur noch zur Wahl gehen?
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 7:14

Und was genau hat Prostitution nun mit dem blauen Dunst zu tun scratch ?

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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 7:21

Verbote ---> Rauchverbot ---> Prostitutionsverbot

Der Zusammenhang wird jedermann und jederfrau vollkommen transparent, wenn man meine Beiträge liest.
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 7:37

Ha ha Digame, aber doch ganz schön weit weg vom Thema. Wenn dich ein Verbot der Prostitution interessiert, könntest du dazu ein eigenes Thema eröffnen.

Babs Rose , mir ist das auch schon aufgefallen, dass man als Raucher angeschaut wird, als wäre man ein Aussätziger. Aber zum Glück bist du ja nicht auf den Mund gefallen gut

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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 11:40

Es geht doch um die Frage und um das Problem inwieweit wir vom Staat
bevormundet und gegängelt werden ohne dass es uns überhaupt bewußt ist.
digame spannt den Bogen bis hin zur Prostitution die auch verboten werden soll.

Und in der Abneigung gegen diese Bevormundung durch den Staat
stimme ich mit digame überein.
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 11:46

Ayyan Smiley_Rose , ich bin auch gegen die Bevormundung gegen den Staat, aber der Thread heißt "Blauer Dunst" und nicht "Bevormundung durch den Staat" smile . Okay, meistens geht es ja irgendwann nicht mehr um das wirkliche Thema, aber ich finde das irgendwie schade, denn ich denke, zu diesem Thema gäbe es noch einiges zu schreiben.

Rauchst du z. B., Ayyan? Wenn nein, wie gehst du mit Rauchern um? Wenn ja, wie sind deine Erfahrungen? Das wäre doch interessant.

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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 12:00

Ich bin Gelegenheitsraucher, Compumouse.
Mich stört es bei anderen nicht und nie würde
ich in der Wohnung eines Nichtrauchers rauchen.

Dass auf Bahnhöfen entweder in der frischen Luft
oder nur auf markierten Abschnitten geraucht werden
darf, finde ich lächerlich.
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 12:09

Compumouse schrieb:
Wenn dich ein Verbot der Prostitution interessiert, könntest du dazu ein eigenes Thema eröffnen.


Da habe ich mich schon wieder nicht klar ausgedrückt, Compumouse. Eigentlich bin ich nämlich gegen ein Verbot der Prostitution. Ich wollte sagen, daß ein Diskussionsthema: "Soll man die Prostitution verbieten?" für mich ein Ausdruck hochgradigen Schwachsinns ist und von einem totalen Realitätsverlust zeugt.

Ayyan hat mich verstanden.

Übrigens sollte auch hier jeder seine Meinung äußern dürfen, ohne an der Leine geführt zu werden. Man kann versuchen, ein Thema von allen Seiten zu beleuchten - in vielen Facetten - und damit andere wiederum anregen, in der gewünschten Richtung weiter zu marschieren.

Diese Art von Kreativitätsfindung ist ein wesentlicher Faktor aller Brainstormingverfahren.
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BeitragThema: Re: Der blaue Dunst   Mi 2 Dez 2009 - 12:17

Es scheint ja gerade beliebt zu sein, mir vorzuwerfen, ich würde Meinungen nicht gelten lassen konfus . Na gut, ich gebs auf, dann kommen wir halt von Höckschen auf Stöckchen. Ich frage mich nur, warum wir dann verschiedene Threads mit unterschiedlichen Themen haben Question .

Egal... dann machen wir halt mit der Prostitution weiter oder mit dem Rechtsüberholverbot, oder was immer ihr wollt Pfeif

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